Skąd twoja decyzja o wystąpieniu z koalicji, nie było o tym mowy tydzień wcześniej?
Dawno dojrzewałem do tej decyzji. Będę po raz kolejny o tym mówił, bo to głęboko we mnie siedzi i jest dla mnie ważne. To, dla czego się w tej koalicji umówiliśmy, czyli tzw. Plan na kadencję, w moim przekonaniu, można schować do szuflady. To, co zapisaliśmy, z czym się zgodziliśmy i w związku z czym nakreślaliśmy pewne plany dla Wyszkowa, nie zostanie zrealizowane.
Może nie udało się pozyskać pieniędzy?
Nie udało się pozyskać, bo o nie nawet nie wystąpiliśmy. Nie mamy dokumentacji, projektów, koncepcji. Nie mamy nic w sensie projektu, jeśli chodzi o centrum miasta. Jakaś koncepcja powstaje ratusza i placu miejskiego, ale nie tak się podchodzi do ważnych dla Wyszkowa spraw. Ratusz i plac miejski mają być nie na 10 czy 50 lat, ale na kilka stuleci. Jeżeli to robimy na kilka pokoleń, ma to być ładne, ciekawe, funkcjonalne i ma spełniać funkcję miastotwórczą. Z historii wiemy, czym dla Greków była agora, a dla Rzymian – forum. Tam skupiało się życie miasta. Wyszków może też mieć atrakcyjny rynek, który będzie przyciągał ludzi, ale nie staramy się nic w tym kierunku zrobić. Koncepcję, o której mówił w wywiadzie burmistrz Mróz, burmistrz zlecił opracować jednej pracowni, nie będę mówił jakiej. Jak się projektuje taką ważną dla Wyszkowa sprawę, to nie można ryzykować. Jedna pracownia, choćby była najlepsza, może się nie sprawdzić. Należałoby ogłosić konkurs, przeprowadzić konsultacje społeczne.
Ale dlaczego dwa lata z tym zwlekaliście?
Co pewien czas wracaliśmy do sprawy, pytaliśmy, co się dzieje z rynkiem, centrum, rubelplacem, dostawaliśmy kolejny termin, kolejną obietnicę. Moja decyzja o wyjściu z koalicji nie była nagła.
Jeżeli po 4 latach mieszkańcy będą nam wystawiać cenzurki, to ja nie chcę być w ten sposób oceniony, że 4 lata akceptowałem i naraz zobaczyłem, że nie zrobiliśmy tego, co sobie założyliśmy, a uznaliśmy, że te zadania są możliwe do zrobienia, niektóre nie w 100%, może w 50%, jednak możliwe. Ale my nie rozpoczęliśmy tak naprawdę w sposób widoczny żadnej z tych inwestycji.
Wiele osób jednak uważa, że po prostu się obraziłeś, bo ktoś śmiał ciebie publicznie skrytykować w artykule.
Ci, co mnie znają, wiedzą, że ja się nigdy nie obrażam, że wolę budować niż rozwalać. Natomiast myślę tak: żeby coś zbudować, to nieraz warto coś rozwalić. Mam na myśli zdecydowane działanie i konkretną decyzję. Jeżeli sposób, w jaki funkcjonowała koalicja, stał się nieskuteczny, to ja zmieniam pozycję, co nie oznacza, że moim zamiarem jest zburzenie, rozwalenie. Moim zamiarem jest to, żebym się skomunikował z opinią publiczną: „Popatrzcie, czy wam się podoba takie centrum Wyszkowa, rubelplac, którego wyniesienie jest odkładane chyba po raz czwarty, kolumna transportu sanitarnego usytuowana w miejscu, gdzie powinny stać atrakcyjne budynki, a także to wszystko, co jest między Wąską, Kościuszki , Sowińskiego, 11 Listopada i Pułtuską?” Nikomu to się nie podoba. Narzekamy, jak przyjeżdżają do nas goście, bo nie ma co pokazać. W związku z tym to, co zrobiłem, jest po to, żeby przynamniej pewne grupy społeczne uświadomiły sobie, że to, do czego się przyzwyczailiśmy, wcale nie musi takie być.
Podobno zażądaliście z Markiem Głowackim zwolnienia dyrektora WOK-u, autora artykułu?
Tak, jego odwołania, wyciagnięcia ostrych konsekwencji, bo my nie możemy pozwolić sobie na to, co jest praktykowane w tabloidach, że można komuś wylać wszystko na głowę. Nie powinniśmy iść w tym kierunku, że można na forum publicznym, w gazecie skłamać i nie ponosić za to konsekwencji, za słowo powinno się ponosić konsekwencje. I tutaj mieliśmy tego przykład. To nie było słowo, to była konstrukcja materiału pokazująca w złym, nieprawdziwym świetle ludzi, bez zapytania tych ludzi. Robił to człowiek, który nie uczestniczył w sesjach, tak naprawdę nie wie, jak radni pracują i pozwolił sobie na tego typu uogólnienie. Gdybym nie zareagował, to co mógłbym wtedy o sobie pomyśleć?
Mogłeś zareagować, żądając sprostowania. Poza tym w następnym numerze ukazało się wyjaśnienie autora, który ujawnił też swoje nazwisko. Czy jego tłumaczenie jest dla ciebie przekonywujące?
Przejrzałem je tylko pobieżnie. W jednym numerze zamieszcza się nieprawdę, w drugim - wyjaśnienie, bo to działa. Zła informacja rozchodzi się 7 razy szybciej niż dobra informacja. Na wyjaśnienia ludzie patrzą z przymrużeniem oka.
Wiele osób, komentując sprawę, podkreśla, że obowiązkiem radnego jest uczestnictwo w sesjach i komisjach, a u ciebie szwankuje szczególnie frekwencja na komisjach.
Próbowałem wielokrotnie o tym mówić, że godziny spotkań komisji ustalane na 14.00 nie są dobre, ponieważ ci, którzy pracują w Warszawie, będą mieć kłopoty. Ja chcę uczestniczyć w posiedzeniach komisji, a w ten sposób mi się to uniemożliwia. Albo nie zostałem zrozumiany, albo moje słowa nie zyskały akceptacji na komisjach czy spotkaniach koalicyjnych. To jest też sygnał dla potencjalnych przyszłych radnych – nie będą chcieli się angażować w pracę ci, którzy by mogli coś wnieść, ponieważ mogą się spotkać z taką oceną, z jaką ja się spotkałem i kilku moich kolegów w „Wyszkowiaku”.
Dieta radnego to rekompensata za utracone zarobki.
Dokładnie. Ja biorę dzień wolny, kiedy jestem w Wyszkowie na posiedzeniu. Nie mogę jednak sobie pozwolić na zaniedbywanie pracy, chociaż te dni mi się ustawowo należą. Proponowałem komisje na 8.00 rano lub 18.00. O 14.00 nie mogę być, ta godzina od razu mnie eliminuje - niech już sobie „Wyszkowiak” konstruuje nowy materiał. Powiem o tym głośno na najbliższej sesji. Dla mnie rada to dobrze zorganizowany organizm, funkcjonujący bez podziałów. Dla mnie podział na opozycję i koalicję na poziomie Wyszkowa jest sztuczny. W koalicji mamy ustalenia strategiczne, opracowaliśmy je, bo mamy ten przywilej, bo wygraliśmy w wyborach. Ale jeżeli chodzi o sprawy, które się dzieją, bieżące, podział na opozycję i koalicję jest sztuczny.
To teraz gdzie będziesz?
Będę w radzie, będę radnym. Będę głosował tak, jak mi podpowiada rozum i doświadczenie.
A co z komisjami? Może zmienisz komisję?
Ja nie chcę zmieniać komisji – wybrałem komisję finansów, bo tam zapadają wiążące ustalenia, dotyczące wydawania gminnych pieniędzy, planów inwestycyjnych.
Czy zgadzasz się z tym, co twierdzi jego redaktor naczelny, że „Wyszkowiak” jest pod pełną kontrolą rady miejskiej?
Ja nie wiem, jakie są relacje szczegółowe między gazetą a miastem.
Gdyby taki artykuł ukazał się w mojej gazecie, nie żądałbyś zwolnienia mnie.
Nie mógłbym tego żądać, bo każdy pracuje na swój własny rachunek. I prywatna gazeta, prywatna firma może wydawać pieniądze nieroztropnie. To jest jej sprawa. Natomiast jeśli jest to gazeta związana z samorządem, powinna być na drugi dzień po ukazaniu się tego artykułu reakcja przełożonego. I jakiś sygnał puszczony do tych, którzy w ten sposób zostali opisani. 
Wasza reakcja może być też odbierana w ten sposób, że was jako radnych nie można tknąć?
Ależ absolutnie nie. Ja tylko mówię, że rada jest organem uchwałodawczym, stanowiącym prawo lokalne, burmistrz jest organem wykonawczym. Rada, jako najwyższy organ tworzący prawo lokalne, powinna mieć określoną pozycję w tej lokalnej rzeczywistości. To jest ważne i dla rady, i dla tej społeczności.
Co ciebie najbardziej dotknęło?
Powód, dla którego wyszedłem z koalicji? Przede wszystkim niezadowalający sposób realizacji tego, co sobie przyjęliśmy. Ja się nie udzielałem w prasie wcześniej, bo uważałem, że powinienem być lojalny, skoro gadamy za zamkniętymi drzwiami na posiedzeniach koalicji. Natomiast wtedy, kiedy te posiedzenia stały się tylko sposobem, żeby burmistrz sobie poukładał, jak będziemy głosować i to był główny powód, dla którego się spotkaliśmy, bo o zadaniach strategicznych to sobie pogadaliśmy i nic się nie działo, uznałem, że wystarczy. Po tym artykule miałem wiele telefonów od swoich znajomych z pytaniami, czy rzeczywiście ja chodzę na co piątą sesję. A poza tym każdy z nas, i to jest chyba natura ludzka, jeżeli coś robi i uważa, że dobrze robi, to chce być obiektywnie ocenionym. Jeżeli ta ocena jest rażąco niesprawiedliwa, gdybym nie wykonał żadnego ruchu, nie byłbym ze sobą w zgodzie. A dla mnie jest ważne: być w zgodzie ze sobą.
Artykuł odebrałeś jako brak profesjonalizmu czy zamierzone działanie?
Zdecydowanie zamierzone działanie.
Ale przez kogo zamierzone?
Nie wiem i pewnie się nie dowiem. Powiem więcej. To, o czym ludzie rozmawiają już po fakcie, gdy wyszliśmy z koalicji, utwierdza mnie w przekonaniu, że to było zamierzone działanie.
Jednak mimo wszystko za bardzo wasze wyjście z koalicji kojarzone jest z tym artykułem. I może być odbierane jako reakcja na ten artykuł.
Niech sobie każdy odbiera, jak chce. Ja nie planuję ubiegania się o ważne stanowiska w mieście. Nie rozpoczynam, jak niektórzy mówią, kampanii. Nie będę kandydował już w wyborach do rady, na 99% nie będę. Chyba że zebrałbym grupę ludzi, która by mi dawała przekonanie, że będzie nas 15 na skład rady takich, którzy chcą zmieniać Wyszków. Natomiast bycie w radzie w grupie 3-4 osób i walenie w ścianę, to nie ma najmniejszego sensu...

 

 

Autor:
Treść:
Kod z obrazka: